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现代博物馆馆长刘广堂坐客第三期《大连旅游五十人》栏目
主持人：今天做客我们直播间的嘉宾是来自大连现代博物馆的馆长刘广堂。刘馆长，您好。
刘：你好，主持人。听众朋友们中午好。
主持人：作为第三位座客直播间的大连旅游五十人，我相信收音机前的听众朋友们在本周听过我们大连电台都市广播，包括登录天健网，看过大连广播电视报之后，对我们这周的人物多少有些了解了。刘馆长，知道您在大连旅顺博物馆工作有 35 年了。
刘：是的。
主持人：两年前您调到大连现代博物馆任馆长，算起来博物馆工作有 38 个年头了吧？
刘：是的。
主持人：您是什么时候到博物馆的？您现在看上去还很年轻。
刘：我是 1971 年 11 月到旅顺博物馆工作的。
主持人：您当时 17 岁？
刘：对。
主持人：您没下过乡？
刘：没有，我们那一届正赶上从在校生中提前挑选一部分学生到文化部门工作，全市共 40 名。
主持人：您 17 岁到旅顺博物馆，其间 35 年您的工作经历说给我们听听？
刘：我们当时是按讲解员标准挑选的，所以最初是从讲解员开始，还参与陈列布展，田野考古等工作，以后又从事书画技术保护工作，可以说博物馆主要业务工作都参与实践过。
主持人：那您是哪一年开始做旅顺博物馆的馆长呢？
刘：当馆长之前，我是保管部主任，1983 年初任副馆长，1985年5月份主持工作，代理馆长职务，1993 年初任馆长。
主持人： 2004 年《梦影红楼 --清?孙温绘全本红楼梦》在国家博物馆展出，与此同时《清?孙温绘全本红楼梦》画册也由作家出版社出版，在海内外引起了很大的影响，这件藏品从出版和公开展出，这其中是不是有不寻常的过程？现在想起来是不是您最引以为骄傲的事？
刘：旅顺博物馆收藏艺术珍品是很多的，《清?孙温绘全本红楼梦》仅是其中之一，因为《红楼梦》名气太大，所以对这件艺术珍品宣传也非常广泛。这部画册现已有了插图版，原大版、连环画版和中英文版等不同版本。引用或转载这部画册内容的，我初步统计从 2004 年到现在，已有数十家出版社的近百种红学图书，可见影响是很大的。而实际上这部画册在很长时间内并未被人所重视，画册是1959年由上海文物部门拨交给旅顺博物馆后，就一直存放在资料库房里也没有登记。1979 年馆内进行清库建档时我第一次见到，当时我的心情非常激动。从此就一直留心利用各种机会搜集相关资料。1989年在我主持工作期间，在将大约 100 多张画面，在旅顺博物馆举办了专题展览，但并没有什么反响，因为在当时《红楼梦》影响力并没有现在这样大。所以我就等待时机，不断搜集资料和寻找合作单位，到了 2004 年，时值曹雪芹逝世 240 周年，通过多方努力，这年9月在北京中国国家博物馆举办了《梦影红楼 -- 清?孙温绘全本红楼梦》展览，晋京之前在旅顺博物馆搞了预展。与此同时，作家出版社出版了《清?孙温绘全本红楼梦》，在这部画册中，也将红学大师周汝昌先生为每幅画面题写诗作收录其中。这是第一次部完整介绍《清?孙温绘全本红楼梦》画册的书，随之而来的就是我刚才说的数十家出版社近百册红学书转载的情况，从那时起中央电视台 “百家讲坛”，也包括地方台、凤凰台在内，几乎涉及红学内容的讲座大都采用这部画册内容为背景，可以说《清?孙温绘全本红楼梦》的出版和展出在海内外引发了新的一股红学热。去年 12 月，我应邀到法国拉弗尔市访问，当地博物馆特意让我作了一场有关《红楼梦》相关知识和《清?孙温绘全本红楼梦》的讲座，法国朋友非常喜欢中国的文化，也很喜欢这部画册。
主持人：能够发现《清?孙温绘全本红楼梦》的价值是不是和您的业务研究方向有很大的关系？
刘：有一定的关系，因我个人喜欢绘画，参加工作后一直在中国古代绘画研究和鉴赏方面下工夫，因为这部画册作者是民间画师，以往是不被研究者所关注的，所以我就有意识在这方面做些努力。
主持人：这本画册用了多长时间完成到我们现在看到的这个样子？
刘：我最初 从1979 年末开始关注，到正式出版大约是 25 年的时间。当然这期间也不是完全做这一项工作，较长时间是搜集资料、实地考察、拜访专家和寻找合作机会，真正撰写文章的时间比较短，从2003 年底开始汇总资料， 2004 年上半年就交稿付印了。
主持人：您刚才说大概是 25 年的时间，其实从开始的发现到您决心要研究，然后到整理成册，这样 25 年的时间，您个人也经历了从青年到中年的过程，它是您人生经历重要的结晶了。
刘：是的。
主持人：身为馆长和研究馆员，除了行政事务外，还要坚持开展学术研究工作，而在外人看来许多研究是枯燥乏味的，据了解这方面你始终锲而不舍、刻苦努力，通过掌握的学识和技能在为国家抢救征集了许多文物，特别是在馆藏新疆佛经残片整理研究方面也取得了重要的成果。
刘：新疆佛经残片是旅顺博物馆藏品中非常有特色的，它是上个世纪初，日本大谷光瑞探险队先后三次到新疆等地获取的。旅顺博物馆藏新疆佛经残片如从数量来说是很大的，现在也没有整理完，所以很难有一个准确的数字，我们前期工作是整理和研究，包括早期整理出的再加上新整理出的内容，这项工作是与日本龙谷大学合作进行的，从1992年双方开始相互交流和考察，到2002年国家文物局正式批准立项，最后到2005年合作成果出版，前后也经历了14 年的时间，就是您看到的那本《旅顺博物馆藏新疆佛经残片精粹》，这仅是阶段性的成果总结，今后如果有条件还应该再继续做。
新疆地处欧亚大陆，是古代丝绸之路和东西方文化交汇地，佛教的东渐就是经过这里，由于诸多的原因，有些佛经或遭人为或遭自然损坏，以至于现在看到的是一堆纸屑，即使是展开后大的不过拳头大，小的不过一分钱硬币，有的有字，有的没字，即使是有字也不知道写的是什么经，所以参与整理的人员非常辛苦，工作很枯燥，每天一片一片的筛选，然后逐片加湿展平，再进行拍照和抄录原文，最后输入到电脑检索。在没有电脑的时候，最初是用笔临摹，后来改用照相，再后来是复印，因为数量太大了，根本无法进行拼缀。旅顺馆藏佛经残片有 25000 多个编号，而这次实际整理的残片达 10万多片，发现这些残片是出之 502 部佛经典籍，其中有 328 部出在《开元录入藏录》，还有些不知出处的也很重要。过去整理工作全凭人的记忆和经验来对比，实在是太难了，现在借助电脑相对容易些，但整理工作需要十分仔细来做，过程是非常枯燥的。通过次整理研究，从中发现了“元康六年”（公元 296 年）《诸佛要集经》佛经残片13片。这部佛经残本是上个世纪初由日本人发现的，收录在1937 年出版的《新西域记》中，但其后就再没有人见到过，日本学者以为在中国，我们则以为在日本，我还多次到日本几个博物馆去考察，都没有发现这个残本，通过这次整理发现了同一佛经的一些残片。
主持人：大家现在去旅顺博物馆会看到新疆佛经残片，它有一个橱窗，是新疆佛经残片的展出。这个新疆佛经残片我们发现和整理它的重要价值是什么？
刘：相传佛教是在两汉时期传入中国，早期汉文佛经是在梵文基础上翻译过来抄写的，关于最早的汉文佛经众说纷纭，而“元康六年”（公元 296 年）《诸佛要集经》佛经是有准确记年的，所以其历史价值是非常大，这是迄今世界上最早的汉文佛经，它可以是一个历史坐标，无论是从佛经内容、还是书法艺术，还是造纸技术和纸张质地等，可以研究内容实在是太多了。
主持人：所以您用了 14 年。
刘：这仅仅是一个阶段工作的时间14 年，如果继续做下去，今后还有很长的路要走。
主持人：我听说在您的工作经历当中还有好多难忘的事情，比如说在博物馆的扩建和对外交流方面？
刘：是的，在旅顺博物馆工作经历了很多难忘的事情，刚才说的只是其中的两个方面，其中对外文化交流工作就充满艰辛历程，大家知道由于特殊历史原因，旅顺到现在还没有完全对外开放，这就给博物馆开展对外交往带来很大的困难。 80 年代中期中国改革开放不久，与外界接触很不容易，那时候我们就想尽办法，争取各级领导和有关部门支持，从最初小规模较到后来与省博物馆合作到国外办展览。再到1992 年独自首次在日本举办了大型文物展出，接着各种交流活动不断，到了 2002 年又在日本举办了大型展览，所以说对外交流从封闭到对跻身于国际文化交流的舞台其历程是漫长的。正因为不断的努力，旅顺博物馆从80 年代末开始到现在已经在国外举办展览近10次，这不仅对旅顺博物馆，而且对提高大连的国际影响都具有其重要的意义。
主持人： 38 年了，您一直在博物馆工作，这期间当年和您一起进馆的人可能因为各种原因离开了博物馆，据我了解，您有可以离开博物馆的机会，但您最终选择留下来，这是为什么？是不舍得这个岗位？
刘：这期间的确有这样的机会，而且不只一两次，之所以没有离开，从我个人来说是非常喜欢这个行业。因为当年进博物馆是组织挑选的，从我从小就一直想将来学工或从事设计方面的工作。但进了博物馆之后，对我的影响是很大的，因为在十年动乱期间，我们的文化知识比较少。但经过多年工作实践，使我的知识不断丰富起来，我觉得博物馆不仅是艺术殿堂，更是一个大学校，这里有学不完的知识，你为之付出就会获得知识，当你付出的越大，获取的知识和成果就会越多，你也就会有一种成就感。所以我从内心里喜欢这项工作，也就没有其他想法。
主持人：要说到大连现代博物馆，我们大连人真的很熟悉了，好多的大连市民去星海湾都会看到现代博物馆醒目的一个建筑，您对现代博物馆改陈的一些想法和做法能跟我们介绍吗？
刘：现代博物馆是世纪之交，市政府斥巨资建设的一个大型文化设施，全市人民对此给予了很大的期望，现代博物馆从 2002 年开馆已经是七个年头了，馆内陈列内容很多观众都看过，现在看来这些内容和形式都需要进行调整，社会各方面对此呼声较大，市政府领导也非常重视，从 2006 年底开始，市委、市政府领导就提出要做好现代博物馆改陈准备，去年3月份开始，市长夏德仁，副市长贺敏多次主持会议，听取改陈工作汇报，今年市政府工作报告和市政府为民市办的18件实事，也将现代博物馆改陈也列入其中。前不久新上任的朱程清副市长也到现代博物馆调研，可见市政府对这项工作的重视程度。现代博物馆改陈的方案目前正在论证中，新的改陈内容虽然还没有确定，但要比现在有很大的变化，要加大反映这座城市的历史文化的内容，让大连市民知道我们这个城市发展过程中在不同历史阶段重大的事件，重要的人物和所产生的影响，还要知道这座城市如何从一个小渔村发展到国际化城市的历程。至于刚才网友问到现代博物馆今后怎样发展，我觉得作为社会公益事业主要还是要靠政府和社会的力量，当然是作为博物馆人责无旁贷。我觉得这个馆和其他博物馆有所不同，其他博物馆有藏品优势和人才优势。而现代博物馆都不具备，它唯一的优势就是所处的地理位置和环境比较好，其它方面与实际需要相差很大。所以我想这个博物馆不能单靠传统的办法来管理，还要结合实际情况。现代博物馆陈列将来会体现在两个方面，一个是基本陈列，力求内容做得更丰满一些，不仅大连市民喜欢看，外地人也喜欢看，这样就改变当前门前冷落的状况，博物馆的社会服务功能才会发挥出来。同时博物馆还要能经常办临时展览，可能有的观众是去年 9 月达沃斯会议之后到现代博物馆的，可以看到馆内现在有了明显的变化，一个 600 平方米临时展厅改造完成，先后举办了《清宫遗珍——沈阳故宫藏清代宫廷文物展》、《妙相庄严——辽宁省博物馆藏佛教造像精品展》，受到各级领导和社会各界的好评，所以我们现在紧锣密鼓的准备继续再改造一个多功能临时展厅。这个展厅要求标准很高，能自动控制恒温恒湿，有了这样一个的展厅，就能接待海内外高水平的精品展览，我们提出的让大连 600 万市民在家门口就能看到海内外不同地域文化特征的艺术精品的计划就会实现，这不仅会提高大连的艺术氛围，也能扩大大连的国际影响力，同样也会成为大连旅游的一个亮点。
主持人：您平时最大的爱好是什么？
刘：没有什么更多的爱好，如果非要说有的话，就是喜欢摄影，我从小是喜欢绘画，现在画画虽然不行啦，但摄影同样可以提高我的艺术修养，还可以帮助我记录所经历的人和事，对工作也有很大帮助，所以这种爱好我始终没有放弃。
主持人：听说您出行的时候有三件宝一定要带，其中有一宝就是照相机。
刘：这要看出行时间的长短，如果时间长一点，要带笔记本电脑，照相机和小摄相机。
主持人：其实从年龄上讲您已经是 50 出头的人了，但我发现您使用电脑是非常的熟练，您是经过一段专业的学习吗？
刘：没有，是自己摸索学的，因为喜欢动手项目，对平面和立体造型艺术很喜欢，也比较敏感，所以包括 PHOTO SHOP 我都坚持自学。
主持人：您觉得电脑帮了您大忙，成就您的爱好，成就您的学术研究了。
刘：是的，如果不会操作电脑的话，工作很不方便，比如过去有时突然想到一个问题，就随手写下来，但事后经常是找不着，因为白天事物特别多，几乎不能做学问，主要是靠晚上，而如果把想到问题随时把输入电脑，哪怕几句话，几个符号，等静下心来时可以继续往下思考研究。
主持人：按照我们的惯例，在节目结束之前，都请每位嘉宾对大连旅游提两点建议。
刘：大连旅游有多年历史，我本人就经历了八十年代中期市政府组织的大连市旅顺口区的旅游规划，一转眼已经 20 多年过去了。我觉得大连旅游发展应该着眼于加大历史文化内涵，现在回顾起来看大连的旅游发展经历几个过程。由最初简单的开发，后来一段是盲目的开发，其间几经变化，经过这么长时间的实践看，最有实力项目就是有文化内涵的项目，大连应该在这方面加大力度。有了文化做基础，做内涵，旅游项目才会更丰满更具有持久力。大连前几年搞过各种各样的探险宫，游乐宫，劳民伤财，昙花一现。后来又做了一些项目，也是都因为没有文化做支撑，都做不长做不大。大连现在正处在一个新的历史阶段，一些大的旅游项目正在筹划建设当中，更应该注重文化内容。国外很多城市并不在于规模有多大，但在旅游文化方面做的非常到位，每到一个城市很快就会知道这个城市的历史和特点。大连有很多的历史建筑，可惜现所剩无几，而且都是非常零散，如果当时保留下来的话，那现在就是非常重要的内容，我觉得在这方面还要坚持把它发掘整理出来，为旅游创造条件。是不是也可以考虑在单纯的旅游地图上把一些重要文物保护单位标注出来以便人们去参观。建筑是凝固的艺术，是城市发展的轨迹，应该很好的保留。况且不同文化的建筑还是人类共同的文化遗产，我觉得大连在这方面还有更大的潜力可挖掘。过去片面强调大连百年历史，我觉得这仅仅是一个方面，实际上大连有人类活动是17000年，石器时代从 4000——7000 年。进入青铜时代后，特别是汉代，隋唐、辽金和明清时期，都有重要的物质文明和精神文明的成果。把这些历史的遗产所包含的文化内涵与旅游景点相结合，这对提高城市品味有很大的好处。如果大连旅游再加入非物质文化遗产的内容，让各种民间艺术传承人有发挥技能的机会，这就为发展旅游开辟了新的内容。文化是旅游的灵魂，旅游与文化结合，旅游才能有更好的发展。
主持人：也会使我们大连这个浪漫之都拥有丰富的文化内涵。
刘：第二个建议，就从博物馆角度说吧，我曾对大连主要博物馆观众做过调查分析，从总体上说，大连旅游对博物馆的利用还是不够的，我们到国外看到的博物馆受众群体大都是学生和老年人，而我们的博物馆学生很少。博物馆是第二课堂，教育部门和相关单位应有计划的组织全市的中小学生按不同年龄段来参观不同类型的博物馆，下一步博物馆要向社会免费开放，本地学生和对外来游客而言，博物馆是了解城市最便捷的途径，所以我觉得发展旅游，博物馆应该是不可忽视的方面，应该很好的充分利用。
主持人：您的意思就是希望我们推出一条大连博物馆系列的旅游线路。从旅顺博物馆到现代博物馆，包括自然博物馆等等，将它们连成一线，让大家通过参观博物馆的来感受我们大连这座城市的历史和发展。
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